Золотые купола химии
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 

 


Rechercher Расширенный поиск

Новое меню
Меню сайта
Последние темы
» The Elements Spectra 1.0.6 - Русская версия
Чт Июл 12, 2018 1:47 pm автор Serg-Kh

» Строение вещества
Пн Апр 23, 2018 2:53 pm автор эл

» Формулы Периодического Закона химических элементов
Сб Мар 31, 2018 6:27 pm автор sengukim

» Лурье Ю.Ю. - Справочник по аналитической химии
Вс Мар 25, 2018 5:42 pm автор АлисаМалиса

» Видеоурок по химии.Мыло и моющие вещества
Сб Мар 24, 2018 11:14 pm автор vella

» задача
Пн Мар 19, 2018 7:10 pm автор Tem

» превращения веществ
Пт Мар 16, 2018 4:10 am автор Кщьштштш

» Задачка по химии
Чт Мар 15, 2018 4:53 pm автор Sanchous

» Генрих Штремплер.Видео "Учебный эксперимент по химии"
Ср Янв 17, 2018 2:52 am автор Генрих Штремплер

»  Генрих Штремплер.Видео "Учебный эксперимент по химии"
Ср Янв 17, 2018 2:49 am автор Генрих Штремплер

» Нижник Я.П.Лекция 11 "Альдегиды и кетоны"
Чт Янв 11, 2018 11:42 pm автор vella

» Нижник Я.П. Лекция №4: "Непредельные углеводороды.Алкены"
Чт Янв 11, 2018 11:37 pm автор vella

» Нижник Я.П.Лекция 5 .Алкадиены и алкины
Чт Янв 11, 2018 11:34 pm автор vella

»  Нижник Я.П.Лекция 7. Арены-ароматические углеводороды
Чт Янв 11, 2018 11:30 pm автор vella

»  Нижник Я.П.Лекция 8:"Галогенпроизводные углеводородов"
Чт Янв 11, 2018 11:26 pm автор vella

»  Нижник Я.П.Лекция 9:"Спирты"
Чт Янв 11, 2018 11:23 pm автор vella

»  Нижник Я.П.Лекция 10 :"Фенолы.Простые эфиры"
Чт Янв 11, 2018 11:19 pm автор vella

» Нижник Я.П. Лекция №3 "Углеводороды.Алканы"
Чт Янв 11, 2018 11:14 pm автор vella

» Нижник Я.П.Лекция 6.Циклические соединения
Пн Янв 08, 2018 6:41 am автор Likia

» Строение атома.
Сб Дек 30, 2017 11:33 am автор vella

» превращения веществ
Сб Окт 14, 2017 8:47 pm автор dbnzq1

» Хочу найти ответ на свой вопрос в старых темах
Сб Окт 14, 2017 8:43 pm автор dbnzq1

» "Интеграл" серия - "Эколог"
Чт Окт 12, 2017 12:53 pm автор sherzatikmatov

»    Академия занимательных наук.Химия(часть 47).Химический источник тока. Процесс электролиза.
Чт Окт 12, 2017 3:41 am автор Irino4ka

» Научный проект:"Радуга химических реакций"
Чт Окт 12, 2017 2:09 am автор Irino4ka

» Помогите найти программу!
Вт Окт 03, 2017 2:13 pm автор flopi

» Онлайн калькулятор определения степеней оксиления элементов в соединение
Сб Сен 16, 2017 10:58 am автор кардинал

» MarvinSketch 5.1.3.2
Пн Сен 11, 2017 5:26 pm автор кардинал

» Carlson.Civil.Suite.2017.160728
Вт Июл 18, 2017 6:42 pm автор кузбасс42

» Ищу "Химический тренажер" Нентвиг, Кройдер, Моргенштерн Москва, Мир, 1986
Чт Июн 01, 2017 1:58 am автор кардинал

» Губчук Д.П. Итоговая контрольная работа по химии 9 класс
Вс Май 14, 2017 6:12 pm автор школьник

» EXPO2013
Чт Май 04, 2017 10:15 pm автор кардинал

» Е. А. Стрельцов Тесты по химии для поступающих в высшие учебные заведения
Пн Апр 10, 2017 12:31 am автор кардинал

» задача по потенциометрии, запуталась
Вс Апр 02, 2017 6:22 am автор Роксанана

» Бернтсен А.Краткій учебнікъ органической химіи
Пн Мар 13, 2017 10:27 pm автор vella

» Игра :"Химическая защита"
Пн Мар 13, 2017 10:14 pm автор vella

» IsisDraw 1.2
Вс Мар 12, 2017 1:49 am автор Сергей7452

» запутался с решением)
Сб Мар 04, 2017 12:34 am автор Tem

» задачи
Пн Фев 27, 2017 6:57 am автор Tem

» Многоатомные спирты
Чт Фев 23, 2017 1:17 am автор эл

» Запрос
Ср Фев 22, 2017 7:01 pm автор Admin

» Химия. Тесты для самоконтроля
Вт Фев 21, 2017 2:17 pm автор Aktam28.06

» Тест по теме"Предельные углеводороды" с ответами
Сб Фев 18, 2017 9:46 pm автор vella

» Тест по теме"Ароматические углеводороды" с ответами
Сб Фев 18, 2017 9:33 pm автор vella

» Межрегиональная предметная олимпиада Казанского федерального университета по предмету «Химия».2013-2014 уч.год
Сб Фев 18, 2017 11:55 am автор Aktam28.06

» Халиуллин Р.Ш. и др. Олимпиадные задания по предмету "Химия"
Сб Фев 18, 2017 2:16 am автор Aktam28.06

» Gemcom.Surpac.v6.5.1
Сб Фев 11, 2017 6:42 am автор PRIZ

» FX ChemStruct 1.105 - Русская версия
Чт Фев 09, 2017 5:44 pm автор vella

» Троегубова Н.П.Контрольно-измерительные материалы. Химия. 11 класс
Пн Фев 06, 2017 7:59 pm автор Fallen

» Тест по теме Спирты и фенолы
Ср Янв 25, 2017 9:06 pm автор кардинал

Часы и календарь
гороскоп
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 19, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 19 :: 1 поисковая система

Нет

Больше всего посетителей (799) здесь было Ср Фев 15, 2012 9:20 pm
Страны
Статистика
Всего зарегистрированных пользователей: 44170
Последний зарегистрированный пользователь: Татьяна Долгих

Наши пользователи оставили сообщений: 14490 в 9527 сюжете(ах)
Самые активные пользователи
vella (2577)
 
Admin (1989)
 
кардинал (1918)
 
Rus (1489)
 
Линда (1192)
 
Deza (645)
 
robert (471)
 
alhimik (278)
 
Shushi (236)
 
Oxygenium (185)
 

Счётчик от яндекса
Яндекс.Метрика
популярные пользователи


Запуталась на ровном месте....

Перейти вниз

Запуталась на ровном месте....

Сообщение автор mariyana в Чт Фев 21, 2013 1:54 am

Суть моего вопроса, а точнее задания заключается в том, чтобы заставить альфа-липоевую кислоту (в порошке) растворяться в водной среде. Провела ряд эксперементов.
АЛЬФА_ЛИПОЕВАЯ КИСЛОТА:
Эмпирическая формула: С8H14O2S2.
Молекулярная масса: 206,32.
Внешний вид: желтый кристаллический порошок.
Точка плавления: 60—61°C.
Растворимость: слабо растворим в воде, D-, L-форма легко растворима в липофильных растворителях с образованием соли натрия, легко растворимой в воде. Все фотографии прилагаю
Альфа-липоевая кислота-кофермент,учавствующий в каталитических реакциях переноса атомов Н и ацильных групп.Молекула альфа-липоевой кислоты состоит из 8-атомной углеродной цепи с двумя атомами серы. В молекуле этой кислоты был обнаружен один хиральный атом углерода, и поэтому существует две энантиомерные формы. Липоевая кислота может существовать в окисленной (—S—S—)(дисульфидной) и восстановленной (SH—) (сульфгидрильной) формах.При расстворении, она восстанавливается с раскрытием цикла (при разрушении дисульфидного мостика внутри кольца) превращаясь в дигидролипоевую кислоту (ДГЛК) с двумя тиоловыми (-SH) группами. При растворении это соединение под действием света и кислорода легко полимеризуется.
Под действием р-ров щелочей альфа-липоевая кислота полимеризуется, образуя линейные полимеры, в к-рых остатки липоевой кислоты связаны дисульфидными мостиками.
--------------------------------------------------------------------------------------------
На основании последнего утверждения я попыталась растворить липоевую кислоту в растворе соды питьевой, поскольку этот раствор и есть щёлочь. Теперь по порядку:
Растворила соду питьевую в воде. Получила 5% раствор с рН 8,3 на моём рН метре.
Но у меня возникли вопросы по поводу этой химической реакции растворения питьевой соды в воде:
Питьевая сода-это бикарбонат натрия. Исходя из этого получаем:
NaHCO3=Na+ + HCO3- (катион натрия и анион бикарбоната)
При растворении соды(питьевой-натрия бикарбонат) в воде от молекулы воды отрывается протон Н+ и цепляется к гидрокарбонату
HCO3- + Н2О —> Н2СО3 ??? + ОН- но угольная кислота при растворении соды в воде получиться не может иначе она бы распалась на углекислый газ и воду. Или может быть тогда так
NaНCO3 + H2O = H2CO3 + NaOH но опять получается угольная кислота, которая не может иметь место быть в этой реакции… Ещё вариант:
NaНCO3 + H2O = NaH2CO3 + OH….. такого наверно быть не может…..
Ну вот как понять??? Может просто в воде сода распадается на ионы??? Тогда что же мы имеем в этой воде по факту-то????
Помогите пожалуйста понять что все таки получается в стаканчике с растворённой содой питьевой?
------------------------------------------------------
Далее к раствору 5% соды я добавила порошок альфа-липоевой кислоты. Стало происходить сильное выделение газа (какого??? СО2 что-ли?) Потом моя липоевая кислота все-таки успокоилась и полимиризовалась до состояния тягучей сопливой массы. Так что же произошло в моём стаканчике на самом л\деле? Получается образовалась молекула полимера? С8H14O2S2 (липоевая) + NaOH ???? Ой, ну совсем запуталась...ну совсем.... Rolling Eyes Подскажите пожалуйста какая реакция у меня в итоге с альфа-липоевой-то произошла и что у меня там образовалось в моём стаканчике-то? Фотографию полимера липоевой-соплюшки прилагаю. Очень прошу помогите разобраться!!! I love you


Последний раз редактировалось: mariyana (Пт Фев 22, 2013 5:48 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
mariyana
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 25
Дата регистрации : 2013-01-15
Место жительства : Санкт-Петербург
Возраст : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Запуталась на ровном месте....

Сообщение автор Shushi в Пт Фев 22, 2013 12:00 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Shushi
Старожил
Старожил

Сообщения : 236
Дата регистрации : 2010-07-23
Место жительства : Moskow
Возраст : 64

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Запуталась на ровном месте....

Сообщение автор mariyana в Пт Фев 22, 2013 12:57 am

Shushi!!!! Как я безумно рада, что дождалась Вашего ответа!!! рН среды полученного геля я измерила- получилось чуть больше 8. Я не стала этот результат публиковать здесь в сообщении поскольку решила, что надо переделать всё и заново замерить рН конечного геля. Мне показалось это странным.... Сегодня вечером переделаю. Shushi, скажите пожалуйста, значит у меня в итоге получился не полимер? А почему же тогда этот студинистый гель так ниточно тянется за лопаточкой как соплюшка? И достаточно прочная-рвётся только когда далеко отслоняешь палочку от стаканчика. Shushi, и если не сложно,напишите пожалуйста уравнение реакции растворения пищевой соды в воде. У меня всё же здесь пробел...(
На производстве липоевый гель получают следующим способом (я пыталась Вам отослать личным сообщением,но что-то у меня не грузилось)
Для приготовления 100% косметического крема для стареющей кожи
Нагревают до 70°С : Фаза А :
------------------------------ 46,06% воды
--------------------------------1,5% ( 10% раствора КОН)
Одновременно готовят эмульсию- нагревают в плавильном котле до температуры 70°С и перемешивают до получения однородной массы: Фаза Б
--------------------------------14,0% стеариновой кислоты (загуститель эмульсий)
----------------------------------2% цетилстеарилового спирта (Со-Эмульгатор из растительного сырья.)
---------------------------------- 1% пропиленгликоля изостеарата (Propylene Glycol Isostearate HLB = 2.5 Липофильный эмульгатор; стабилизатор эмульсий)

В реактор заливают фазу А и фазу Б , включают циркуляцию воды и гомогенизатор. Готовую эмульсию охлаждают до 30 градусов.
Далее в реактор вносят :
----------------------------1% гермабена II (консервант, относится к производным бензойной кислоты – парабенам.)
----------------------------раствор R-формы -липоевой кислоты (5% R-формы -липоевой кислоты в 29,44% 5%-го раствора КОН).
Содержимое перемешивают до однородной массы.
Доводят значение pH до величины 6,8 с помощью 10% раствора КОН.
--------------------------------------------------------------
Shushi, я наверно Вам уже надоела со своими глупостями, но пожалуйста помогите мне расчитать какое количество 5% растворенной соды в воде мне надо взять чтобы у меня не было избытка соды???
Свой первый гель я протестировала на коже-никаких видимых негативных реакций он не вызвал. Было лёгкое покраснение подобно эритемной реакции кожи на солнышко.Но все быстро прошло. А из доступных щелочных растворов у меня дома оказалась только сода в воде Rolling Eyes Поэтому пока буду пробовать с содой. Да, я тоже не поняла почему на производстве не используют натриевую соль липоевой кислоты. Странно это как-то.... В ампулах в растворах для инъекций используют этилендиаминовую соль альфа-липоевой кислоты и в виде меглюминовой соли....Каково Ваше мнение по этому вопросу???


Последний раз редактировалось: mariyana (Пт Фев 22, 2013 5:48 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
mariyana
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 25
Дата регистрации : 2013-01-15
Место жительства : Санкт-Петербург
Возраст : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Запуталась на ровном месте....

Сообщение автор Shushi в Пт Фев 22, 2013 1:34 am

Ваше личное сообщение я только что прочитал, судя по условию взаимодействия КОН с липоевой кислотой, там больше вероятность образования полимеров и неприятно пахнущих продуктов, чем в Вашем эксперименте. С водой гидрокарбонат натрия практически не взаимодействует, лишь проходит диссоциация на Na+ и HCO-, гидролиз последнего иона практически не идет. Гидрокарбонат ион входит в состав основной буферной системы крови, поддерживая рН в организме близким к 7 (гомеостаз).
На 20,6 г липоевой кислоты необходимо около 168 мл 5% раствора гидрокарбоната натрия (в приближении плотности раствора = 1г/мл).
avatar
Shushi
Старожил
Старожил

Сообщения : 236
Дата регистрации : 2010-07-23
Место жительства : Moskow
Возраст : 64

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Запуталась на ровном месте....

Сообщение автор mariyana в Пт Фев 22, 2013 2:40 am

Эксперемент повторю всё ж таки уже завтра, сегодня уже поздно... Shushi, спасибо Вам огромное за Ваши подсказочки!!! I love you Что бы я без ВАс делала....Вот завтра повторю всё с начала до конца и измерю нормально уже рН конечного геля и напишу с фотографиями. Shushi, как Вы думаете, а какие ещё побочные продукты могут образоваться при взаимодействии липоевой и раствора соды? Почему в промышленном производстве крема интересно не используют эту комбинацию?... Rolling Eyes
Вот! Чуть не забыла спросить вас! При приготовлении очередного эксперементального крема (состав описывать не буду чтобы Вас не утомлять) с участием эмульгатора у меня как раз и произошло образование этих как Вы выразились "неприятно пахнущих продуктов" Laughing Laughing Такое впечатление что в креме каким-то образом возник сероводород Shocked Именно пошел запах тухлых яиц.... Не подскажите с чем таким может взаимодействовать липоевая кислота чтобы так дурно пахнуть??? В этом креме я липоевую растворила в масле при легком подогреве и ввела в остывший крем. Ну намекните хотябы пожалуйста примерно с какими компонентами липоевая, растворенная в масле может так неприятно пахнуть... Shocked Shocked Shocked
Я не знаю смогу ли надеяться на Ваше великодушие ещё раз ( уже до неприличия Вас завалила вопросами-самой уже стыдно... Embarassed ) но хочу попросить Вас пояснить как Вы рассчитали количество кислоты и раствора соды? Хотя бы кратенько...и поскольку я все отмеряю в граммах, могу ли я взять не 168 мл 5% раствора гидрокарбоната натрия а 168 грамм? И поскольку такие колличества слишком огромны я хочу их сократить на 10.
На 2,06 г липоевой кислоты возьму около 16,8 гр 5% раствора гидрокарбоната натрия . Так будет правильно?
avatar
mariyana
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 25
Дата регистрации : 2013-01-15
Место жительства : Санкт-Петербург
Возраст : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Запуталась на ровном месте....

Сообщение автор Shushi в Пт Фев 22, 2013 11:21 pm

Вы посчитали правильно, а граммы раствора, если принять плотность раствора гидрокарбоната за 1 г/мл, приблизительно и есть мл. Дурно пахнущие продукты это с HSCH2- HSCH< фрагментами, образующиеся из липоевой кислоты. Либо в вашей системе присутствует восстановитель или реализуется механизм, близкий к биохимическому. Есть и другие варианты разрыва дисульфидной связи с образованием меркаптанов (тиолов). Относительно питьевой соды (просто сода - это Na2CO3, но ее тоже можно использовать для получения солей карбоновых кислот). Почему используют KOH я не в курсе, могу лишь высказать предположение - либо лучше иметь калиевые соли или, это относится к NaHCO3 - с ним не хотят связываться (лет несколько назад я его виде в списке прекурсоров).
avatar
Shushi
Старожил
Старожил

Сообщения : 236
Дата регистрации : 2010-07-23
Место жительства : Moskow
Возраст : 64

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Запуталась на ровном месте....

Сообщение автор mariyana в Сб Фев 23, 2013 1:05 am

Ну вот всё получилось! Отчитываюсь!
20,6гр липоевой и 168 гр 5% р-ор сократила на 40-получилось
0,515гр липоевой и 4,2гр 5% р-ра соды что очень удобно для меня.
При расстворении 0,5гр липоевой в 4,2гр р-ра соды получился в итоге совершенно прозрачный гель желтого цвета.рН геля 6,95, почти 7. Мне показалось всеж таки это странным...Скажите,Shushi, это нормально для растворённой в воде соли такой рН? И мне все таки не понятно, каким образом соль в нашем случае приобретает структуру геля? Почему становится гелеобразной масса? В своем первом ответе Вы говорили что-то о ПАВ...Можно по-подробнее мне объяснить это предложение, если Вам не сложно....Я конечно понимаю, что уже Вам порядком надоела со своими глупыми вопросами, но я стараюсь со всех сил понять тонкости этой реакции...Вы большой умничка, что не брасаете меня на произвол судьбы и я Вам ОЧЕНЬ-ПРЕОЧЕНЬ благодарна!!! I love you I love you I love you
Фото загрузила)

К стати, на сайте [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] я нашла, что Цитирую:" В связи с нерастворимостью липоевой кислоты в воде для парентерального введения используется ее раствор с 0,5-1% натриевой солью. " Значит можно спокойно наш с Вами гельчик использовать наружно для кожи лица, или рук, например? Там никаких же ещё неучтённых продуктов реакций не содержится? Ведь только соль и вода, я правильно понимаю???? Shocked Меня ещё вот что мучает...я старалась перемешивать стеклянной палочкой во время реакции чтобы весь углекислый газ вышел из геля....Скажите, Shushi, какова вероятность, что часть СО2 всё же успеет раствориться в воде? Shocked
И ещё, я как понимаю должна стремиться сохранить липоевую кислоту в эмульсии в окисленной (—S—S—) форме и не допустить чтобы она развалилась до восстановленной (SH—) формы иначе овчинка выделки стоить не будет? Shocked
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вложенные файлы
IMG_7208.jpg У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(19 Кб) Скачиваний: 3
IMG_7236.jpg У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(20 Кб) Скачиваний: 1
IMG_7238.jpg У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(23 Кб) Скачиваний: 1
IMG_7229.jpg У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(19 Кб) Скачиваний: 4
avatar
mariyana
Пользователь
Пользователь

Сообщения : 25
Дата регистрации : 2013-01-15
Место жительства : Санкт-Петербург
Возраст : 43

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Запуталась на ровном месте....

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения